Уже есть объёмная тема: Нужно знание об опыте применения регуляторов потока, Элеваторное присоединение

А как присоединена ГВС?

Теоретически - возможно...надо менять перепад перед каждым элеватором в зависимости от погоды...Но практически - нельзя...в СП41-101 таких схем нет...а самоделки район не "подпишет"...Я бы проработал возможность замены простых регуляторов - на регулируемые....но тут то же проблема - надо иметь реальный запас по перепаду перед ентим регулируемым элеватором...Соответственно перед "растроением" на ИТП надо поставить понизительную насосную группу...и как на это район посмотрит - неизвестно...
Самое простое и правильное - три узла смешения...и неча городушки городить...как бы потом проблемами "энергосбережения" на зоне не заниматься....

А вот и голос народа через крапиву мудрствований пробиваться начал. Самая актуальная тема применение погодозависимого регулирования на нескольких распределительных узлах при одном узле учета. Учет общий (всем начислять одинаково) но на каждом узле регулировать по своему? Так может получиться что средняя температура в квартирах по одному узлу будет 20 гр. по другому 22, а по третьему 24?! Я всегда категорически против такого блудняка. Единый узел смешения (погодозависимый) +узлы распределения смешанной воды. Иначе скандалы будут неизбежны и положительный экономический эффект будет погашен негативным эффектом от несправедливого распределения.

Такие "схемы" партизанятся только когда реально тепла в доме не хватает...т.е. жутко холодная обратка замешивается в чуть-живую подачу...и "крутится" ета вся музыка до тех пор, пока тепло в доме не станет...затем - начинает "честно" закрываться клапан....и прогретая обратка замешивается с меньшим кол-вом подачи....поэтому и "попадания высокотемпературного теплоносителя" не происходит..."При перебоях в эл. питании" в самые мороза - может и за час перехватить...Но в самые мороза - електричество есть всегда...пока что...потому что есть гос.учреждения, больницы, садики и т.д. и т.п. ....а в "нормальные" мороза дом может до 20 часов без циркуляции стоять...нича ему не будет...сто раз уже так делали...

Если делать "одно на всех и за ценой не постоять" - то для начала получить надо ТУ у енергоснабженцев для ликвидации 3-х ИТП и возведения вновь проектируемого - одного....а это может оказаться совсем не простой (а может - и в-принципе неразрешимой) задачей...Если получите ТУ на реконструкцию в такой "конфигурации" - то это будет, разумеется, дешевле и проще...Запроектируете одно ИТП в 3-и раза большей мощности...ликвидируете старые ИТП...понаставите балансировочников по всем трем трассам после ИТП....Но сильно подозреваю - там не так просто 3-и ИТП изначально заложены были....

Просто все... и во все проекты по жилым домам мы закладываем общий узел смешения и несколько типовых распределительных узлов, иногда даже с косвенным автоматическим контролем количественного распределения по температуре возвращаемого теплоносителя на базе ОВЕН УКТ138. То же в проектах реконструкции. Все работает чистенько и без проблем. А представителю ТСО не нужно шарится по всем трем узлам. Единый центр сбора информации.

Хотелось бы уточнить, как хочет получить председатель экономию.. как результат энергоэффекивного пользования энергии, т.е. устранить перетопы (а они есть?), утеплиться? ...или же ограничить пользование, т.е. например снизить температуру в доме с 20С до 18С?
Вообще без подробной информации сложно сказать. Вы просите экономии, но каким конкретно способом?
Ну чтобы не получилось так - "хотелось как лучше, а получилось ..."
Например, теплосеть выдерживает давление, температуру по условиям???

На вводе, как есть сейчас, ничего "по погоде" не поставишь. Самое простое и дешевое, наверно поставить по ручному клапану перед каждым элеваторам и поджимать на них перепад. Если перепад и температура теплосетью выдерживается +/- в пределах, то часто регулировать их не потребуется. Только смотрите, чтобы ГВС под эти клапаны не попадал.
ИМХО

Или вот любопытный вариант! Вопрос в цене.. и еще вопросик, общий узел смешения то с электронасосом будет уже?

так там и стоит 3 элеваторных узла смешения без каких либо регуляторов, только запорная арматура.
Перепад есть, но жаловались что давление с 5 очей до 3-ех падало как то.
Походу здесь при наличии много бабосов ставить 3 аитп, но у них столько не будет

кстати сколько стоит в среднем АИТП проект + монтаж, общая цена.

На счёт ГВС даже нигде не заметил ничего похожего на теплообменники, может у них открытый водоразбор.

Председатель хочет именно получить экономию от регилирования расхода в автоматическом режиме. Кстати экономия от АИТП примерно 5%? или я ошибаюсь?
Вот всё зависит от денег, если под 400 тысяч выйдет, то она согласиться на эту авантюру )

3. До 1 января 2011 года органы государственной власти, органы местного самоуправления обеспечивают завершение проведения мероприятий по оснащению зданий, строений, сооружений, используемых для размещения указанных органов, находящихся в государственной или муниципальной собственности и введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
4. До 1 января 2011 года собственники зданий, строений, сооружений и иных объектов, которые введены в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона и при эксплуатации которых используются энергетические ресурсы (в том числе временных объектов), за исключением объектов, указанных в частях 3, 5 и 6 настоящей статьи, обязаны завершить оснащение таких объектов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, ...."

И только Усач, занимаясь якобы 5 лет непойми чем, был не в курсе. А на 13 год перенесли сроки просто в очередной раз, ибо "спящие на ходу" не смогли вовремя сделать себе учет и заныли от появляющихся штрафов.

Номерок Постановления в которое внесено изменение , по учету расчета ставок за содержание и ремонт и тоже с 10 года, в котором можно учесть траты на УУТЭ найдете сами? Это прям тут , в этом ФЗ есть.

Вот это как раз и хотелось уточнить... почему 5%? это как вилами по воде написано... впринципе - как настроить так и будет, каждый случай индивидулен...

ФЗ261 2010 2011 2012 2013 вот вам немного из ранней истории... от 03.04.1996 N28-ФЗ "Об энргосбережении" (утратил силу)
это уже больше 15 лет тянется...

Начните с того - какая температура в среднем в квартирах была и был ли УУТЭ до предполагаемой модернизации. Если нет то еще сложнее- зависит от тарифной политики и выведенного норматива. Если УУТЭ был, то исходя из температуры в холодный период (не переходный), поскольку экономия будет как раз на переходном. Если в холодный было 20-22 а в переходный 25-26 можете по архивам погодных условий переходного периода прикинуть. 5% это максимум для холодного периода.

Небольшой экспромт, пока читал, о наболевшем:
Вот МКД - панельный 4-подъезный 9-ти этажный дом с непосредственным управлением
Панели, которого делал я на ДСК
Вот моя - квартира этого МКД
Панели, которого делал на ДСК
Вот подвал дома МКД, который, я облазил, в доме, котором живу
Панели, которого делал я на ДСК
Вот УУТЭ, подвала дома, на который деньги собирал весь дом
Панели, которого делал я на ДСК
Вот проект АТМ- четырех маленьких ИТП с контроллерами вместо элеваторов, в доме котором живу
Панели, которого делал я на ДСК
Вот ОВ МКД, лежаки которых по проекту, разделят как сиамские близнецы,
Чтоб сделать пофасадное регулирование, чтоб экономия была 25% в доме котором живу,
Панели, которого делал я на ДСК
Вот проектировщик, с которым УК хочет разорвать договор
Потому, что сорвал все сроки по договору по дому
Панели, которого делал я на ДСК
А вот деньги, которые на монтаж АТМ собирает весь дом
Передаем в УК, и ни как не может дособирать, в доме котором живу
Панели, которого делал я на ДСК
Вот, думаю закончиться все хорошо в доме, котором живу,
Панели, которого делал я на ДСК

Те статьи, что Вы привели, относится к экономии ресурсов...ПУ ничего не экономят...Ни убавляют и не прибавляют - они просто регистрируют...Поэтому в законе есть спесиальная статья именно про ПУ:

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы
1. …...
2. …...
3. До 1 января 2011 года органы государственной власти, органы местного самоуправления обеспечивают завершение проведения мероприятий по оснащению зданий, строений, сооружений......
4. До 1 января 2011 года собственники зданий, строений, сооружений и иных объектов, которые введены в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона и при эксплуатации которых используются энергетические ресурсы .....
5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить ........
6. До 1 января 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов ........
7. Здания, строения, сооружения и иные объекты, в процессе эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, в том числе временные объекты, вводимые в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, на дату их ввода в эксплуатацию должны быть оснащены приборами учета ........
8. ….....
9. С 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют... …...Договор, регулирующий условия установки коллективного или индивидуального (общего для коммунальной квартиры) прибора учета используемого энергетического ресурса (снабжение которым или передачу которого осуществляют указанные организации) и заключаемый с гражданином - собственником жилого дома, дачного дома или садового дома либо уполномоченным им лицом,.........
10. До 1 июля 2010 года организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны предоставить собственникам жилых домов, указанных в части 5 настоящей статьи, собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирных домов, лицам, представляющим интересы собственников, указанных в части 6 настоящей статьи, предложения об оснащении объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи.......................................
11. ...........
12. До 1 января 2012 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи) и до 1 января 2013 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют..................."

Итого: 1.Где написано, что ВСЕ это относится к УК или ТСЖ??? Это все относится к энергоснабженцам....Они либо сами «шевелятся», либо давят на Застройщика, что б он ПУ ставил — иначе справку о выполнении ТУ не выдадут....И это уже больше 5 лет так и делается - дома без ПУ Застройщиками не сдаются....
2. Где написано, что УК или ТСЖ обязаны выделять деньги собираемые с жильцов на ремонт и содержание дома энергоснабжающим организациям??!! Четко прописано, что ети средства закладываются в ТАРИФЫ энергоснабженцев...Причем здесь ремонт и содержание домов то??!!

Забавно...на сети - 150/70....на потребителе 95/70...а в промежними - какой тохда график?
И ето....можно ссылку на СП41-101, или ещё на какой норматив, хде было бы описано что такое " типовой распределительный узел"?...Приведены его схемы...методики расчета....я то знаю только про деление ЦТП-ИТП, или ЦТП - узел ввода (это когда в дом пятитрубка заходит)...Знаю типовые схемы, методики расчета насосов, типовые графики: 150/70, 95/70 и т.д.....А что ето за чуда техники - "несколько типовых распределительных узлов, иногда даже с косвенным автоматическим контролем"?...Вроде же после ИТП - только распределительная сеть СО допускается....или не?....

Усач, ну вы че-то зарапартовались... Это и будет распределительная сеть СО после ИТП.. ну гребенка, три ветки СО. Это уже не ИТП

Да.. Почитаешь наши законы, и голова совсем не варит))) А у товарища собеседника нужно спросить какая метода выбрана у них...
1)в тарифе на ремонт и содержание, как то там по части капремонта.. или при содействии госфонда на капремонт
2)отдельным единовременным платежем, сбором средств
3)в тарифе энергоснабженцев, в расрочку
вот на этот выбор методы давали год... или больше? ну 1 и 2 способ давно существовали кажись.. и вот появился 3 вариант как ультиматум) а некоторые жильцы наверно и сами не поняли/знали какой способ для них выбрали)))

Так и что ж вы статью 13 п5 мной процитированный так сократили? И , отчего вдруг именно этот пункт, стал для вас чем то эффективность, когда его же сами цитируете трактуя почему то в по второму варианту оснащения домов счетчика (УУТЭ)?
Собственник обязан иметь(в МКД) и УК с ним заключившая договор, даже если это не отражено в договоре(все несоответствующее закону считается ничтожным, и потому УК обязана , представляющая интересы собственников везде, иметь в этом доме УУТЭ. А тариф, правленый ежегодно, и согласно статьям этого ФЗ внес изменения в правила учета затрат, влияющих на величину его уже с 2010 года, и затраты на установку УУТЭ и прочее входят в тариф с 10 года.
Теперь про ваши "итого".
1. ТСЖ. В абревиатуре этой буква "С"(и даже если его там не организовано, а выполняется непосредственное управление своим домом) обозначает сами знаете что и потому четко подпадает под ст 13 и п.5(если дом не под снос и прочее, там обозначено в ФЗ). УК заключая ежегодный договор с ТСЖ обязана учитывать изменения в законодательстве и вносить поправки. Не внесение не считаемо обоснованием неисполнения требований ФЗ. И УК, как управляющая имуществом собственников, несет ответственность за соответствие дома требованиям ФЗ.
2. Ваши фантазии по этому пункту безграничны. ТСО может поставить УУТЭ собственникам,но это второй вариант предусмотренный этим ФЗ по их установке. И при этом варианте, ТСО ставит на свои деньги,но далее идет отдельной строчкой компенсация за установку УУТЭ силами ТСО в квиточке- не хотели за свои поставить, поставите за чужие и оплатите % за пользование деньгами ТСО затраченными на установку.
И второе- затраты на установку УУТЭ закон запрещает вносить в тариф на тепло. И речь тут шла именно о тарифе за ремонт и содержание жилья, а не о тарифе за тепло, что вы прям такой совсем дикий то?

Небольшая дискуссия о "тепловом пункте" и "узле": что называть тепловым пунктом, а что чем-то другим

Т.е. Вы считаете, что уважаемый zr и titop (их организации) занимаются в своих городах "партизанщиной"... иначе, как минимум, незаконной предпринимательской деятельностью (ст.171 УК РФ)... а "чуб", когда проектирует такие узлы смешения?... Я уж молчу про нравственную составляющую...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И все кручусь вокруг перемычки... если на ней есть обратный клапан... то при потере эл. питания/остановке насоса... высокотемпературный теплоноситель (по ТУ 150* (130*) поступает в систему отопления рассчитанную на 95*... или в калорифер с "холодной" (до Тмакс=110*) пайкой... кто будет возмещать убытки?
Всех дел.. убрать обратный клапан. Почему нет?

спесиально для Вас

Т.е. в стопервый раз - для нововведённых!!!.....а "фокус" в том, что "на день вступления в силу" домов, принятых у Застройщика в жилой фонд без ПУ - просто не существовало...не сдаст Застройщик дом без установленных ПУ...с того самого года/закона....я об этом красненьким уже запарился выделять....закон обратной силы не имеет...а все что ДО него сдавалось (ещё при СССРе) - то и без ПУ...

У меня это только "на бумаге".


Говорят, что устройство перемычек в тепловом пункте запрещено.

Вот если скомбинировать регулируемый элеватор с насосом, как я уже неоднократно предлагал...
Ну, или обычный элеватор сделать с отключением и насосом:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это то как раз - никакая не дискуссия...ЦТП - это на группу потребителей (СО)...ИТП - это для одного потребителя (СО)...и 150/70, 115/70 - это трасса...95/70, 80/60 - это СО...тут даже и спорить не о чем - это в нормативах четко прописано....Поэтому и речь о том - на что ТУ энергоснабженцы выдали: на ЦТП или на ИТП, и - на сколько ИТП...Все "промежуточные" варианты - незаконны...все "увязки и утряски" на гребёнке, или ещё там хде - должны проектироваться в границах ИТП...ИТП обеспечивает гидравлический режим согласно задания проектировщиков СО....После ИТП - ни график, ни перепад "трогать" нельзя....Можете "называть тепловым пунктом, а что чем-то другим", но это должно "происходить внутри ИТП...как только труба за стенку выскочила - усе, никаких промежуточных узлов понижения t или перепада....

Да хоть в 111 раз, в ФЗ прямым текстом написано, что все дома введенные .. "УЖЕ" .. на день вступления ФЗ в силу т.е. и в 57 году он введен уже на день вступления ФЗ261 в силу, и в 71 году и 99 году, все существующие дома введенные на день вступления ФЗ в силу.
И хоть 112 раз раз красным пишите, это у вас непонимание текста и не более того. А для вводимых, после дня вступления, там другой пунктик в ФЗ.

самоделка...СП41-101 не предусмотрено...а значит - только для мелкоэтажного частного строительства.....

Самто еще не в курсе, что дурость полную написал?
Открой ПП РФ 83 и посмотри, что имеют право указать в ТУ выдающая ТУ ТСО. А всё остальное запрашивает получающий, и на ИТП ли ему надо, или на ЦТП, то это его право. И не стоит тут лапшу так рьяно вешать.

Именно это и есть. Создали типовой с учетом пожеланий, по промывке и опрессовке, общее дроселлирование до распределительной гребенки. КИП. Лоток для слива при промывке. Вот и все вроде бы. Это никак не ИТП.

это вот это, например?
"12. До 1 января 2012 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи) и до 1 января 2013 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. ......."
ну и чо? хде Ваши УК с собранными денюжками на ремонт?? Кроме собственника с прямой разовой оплатой энергоснабжающей организации - нет никахо....Причем взыскивать будут - не с УК (которых здесь рядом не стояло) - а непосредственно с собственников....

"Самто" хоть раз ТУ читал? Там что в первых строчках написано? Я про то, что раз УЖЕ - выдано, так достать копию и прочитать: на теплоснабжение чего конкретно...

Вы красный то уберите и читайте вами размещенный текст, и как раз всё мной написанное и подтверждаете. Коль ТСЖ и нанятая ими УК не поставила вовремя УУТЭ, то тогда ТСО на свои поставит и взыщет. Эт второй вариант. А по первому, то собственник именно в этом вашем тексте четко обозначен и согласно ГК нанял УК, для управления и УК голову ломать должно(не нужно тут изображать полное непонимание разницы меж просто нанятой эксплуатирующей организацией при непосредственном управлении домом собственниками и управлением при наличии УК- это очень две большие разницы. И вы старательно путаете это, может и искренне). Так вот и по первому варианту, пока еще ТСО с своими не подсуетилось по установке УУТЭ, то собственники и их УК может успеть, и деньги у УК на это есть в статье "ремонт и содержание"(и не пишите старательно запутываясь, что их в тарифе на тепло нет, их там и правду нет, они в другой статье.) и поставить счетчики(понятно что домовые, а то опять начнете сказ про мол не про квартирные тут пишите?) домовые. И именно УК будет платить штрафы за несвоевременную установку УУТЭ, что так старательно вы тут запутываете, со слов своих работодателей(им то понятно выгодно, а вы то в "отТСОшные" ряды не входите видимо с установкой УУТЭ и ремонтами ИТП?)Поборы эти чреваты, смотрите, берегите себя. Вам оплатят по безналу и именно с статью ремонт, а налик себе берут,но тут вы соучастник и схема эта старая и уже давно протухшая.


Моя должность и ФИО. А что вы такое имеете в виду? Может ниже читать?
На теплоснабжение.. "того чего я им в заявке написал, четко по правоустанавливающим документам" и четко на то, что мне надо.

ФЗ-261 Гл.3 ст.11. п.9. "Собственники зданий, строений, сооружений, собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечивать соответствие зданий, строений, сооружений, многоквартирных домов установленным требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов (за исключением требований, обеспечение выполнения которых в соответствии с настоящим Федеральным законом возложено на других лиц) в течение всего срока их службы путем организации их надлежащей эксплуатации и своевременного устранения выявленных несоответствий."
А с другой стороны - ето ж "схема"!! Схема -раз: принимаем решение собрания - ПУ не ставить....Валим все на УК...оно ставит (с дуру) нам ПУ...а мы на следующий день решением собрания - меняем УК...И все - а зачем мол, ставили? кто просил?...Схема-два: УК нам ПУ не ставит (раз решением собрания решили не ставить, соответственно - бабло не платим)...А когда ТСО нагрянет и принудительно поставит - опять же решением собрания - меняем УК...ведь нас тут усиленно склоняют к тому, что ТСО "наедет" исключительно на УК - по поводу расчета за ПУ....

Даже для прикола придумывая схему не делайте ошибок- решение ОСС противоречащее законам является ничтожным. Их закон обязывает иметь УУТЭ(ну если дом не крохотный, если он под снос и подобное)
В втором примере: а бабло платим , ибо тариф на содержание по закону уже содержит в себе установку УУТЭ в себе. И кстати не ТСО нагрянет, те только придут уже на свои шиши ставить. И потом вы чего карательных функций ТСОшникам много даете, не они власть и не они карают. Для этого тепловой инспекции ростехнадзора хватит или АТИ.А потом уж ТСО придет УУТЭ ставить.
К тому же вы как то вот решили ставим, решили не ставим меняете часто- вы так часто соберете ОСС и оформите Протокол его и Решения ОСС такие проведете через собравшихся и что б кворум еще был?Эт и в новом доме не просто, даже с учетом что с деньгами у новокупивших квартиры все в порядке и башка еще соображает нормально, а в старом фонде хватит порой пяти энтузиастов потрындеть и поискать самый дешевый путь, что б непринять никакого решения и склоки развести.

Хотьпоржал! Чтоб выплаты УК уменьшить - кворума не наберётся... ....Аха...И не надо думать, что собственники - это овцы которых УК как хочет, сколько хочет - так и стригёт....Суть в том, что Вы тут всех убедили, что с УК бабло снимут, а не с собственников...это-раз...Решение собрания сменить УК - вполне правомочно.....это - два...И деньги на содержание и обслуживание дома - они при смене УК не в кармане УК остаются - это три...Поэтому - раз Вы так убедительны - УК заплатит за установку ТСО, а деньги на ремонт как были у ТСЖ - так и останутся....Надо только вовремя УК сменить - и всё....А провомочно...заморочно...или ещё чего кому не нравится - это пусть суд решает....а вот кто на ТСЖ в суд подаст...и за что...вот это ещё бабушка на-двое сказала...

ВО!! НАШЕЛ!!
http://www.degkh.ru/Tarif/
скачал "Минимальный перечень экономически обоснованной стоимости обязательных работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества в типовом многоквартирном доме на 2013 год (без учета текущего ремонта, стоимость работ которых определяется в соответствии с локальным сметным расчетом)" для 9-ти этажки.....
Обманули-и-и!!! Нэт там в расценках выплат за установку ПУ...только реальные вещи связанные с содержанием и обслуживанием того, что УЖЕ в доме имеется....об чем я всю дорогу и убивалси.....и чего ж енто мне "лапшу вешали", что установка ПУ - в расценках на ремонт и обслуживание "сидит"?....

ну так все ясно теперь, вы так никогда не договоритесь
не совсем поннимаю, почему в новосибирске газетчики обозвали это принудительным для горожан. мне лично показалось - это ТСО обязали поставить приборы в домах, но кроме ветхих и аварийных... у собственников было всего около 16 лет чтобы поставить эти приборы при капремонте, но либо не скопили (баланс в минус) или еще до капремонта далеко или на другое потратили... и последние пару лет уже по ФЗ предложили подумать или всетаки сами поставите или тсо. ну вот и время пришло - тсо принудительно ставят.
в кредит с % не больше ставки рефинансирования 6%, лишь инфляцию компенсирует.. да, это почти что в расрочку без процентов и наверняка могут быть проблемы с неплательщиками
НО! интересно что да как там в сметах насчитано, нет ли лишнего... лучше бы уж сами жильцы ставили

вот я и хотел сказать, что у всех разный тариф может оказаться. минимальный перечень обязателен, но можно принять дополнительно собранием

насос и элеватор могут быть вместе по СП. насос либо располагаемый на вводе увеличивает, либо сопротивление СО компенсирует, чтобы элеватор мог работать

Советую внимательно почитать СП41-101. Да, там нет слова самоделка, который Вы придумали, но есть... короче читайте для Вашего образования полезно. Здесь Вы также найдете ограничение беспредела ТСО при согласовании "нетипичных схем".

Да все просто. Есть у УК остатки неиспользованных народных средств, так они и предлагают на них установку ОДПУ. Вот и "лапша",что б все по нолям сошлось. Остался лям, на него 1О-и тырный ПУ поставят и даже не моргнут. У нас уже опрос провели среди собственников. Мол бесплатно поставим.

Ой! Какие мы таинственные....Вы про п.3.20?...я угадал?....

поэтому "опрос" и проводили - чтоб на нецелевое не налететь...а то у Вас крышу зимой проломит (не дай Бох) - а бабок на ремонт нет...все истрачены....речь о том, что это надо было в прошлом году делать...формально - с 2013 - это только уполномоченные энергоснабженцев делать могут...а не кто захочет...правда, у нас, официяльно сроки на июль перенесли...могут ещё и жильцы скинутся и нанять кого-нибудь...и не обязательно - родное УК...вдруг - смета ентого УК не понравится...ну- имеется в виду - жильцам...УК то не против миллион за ПУ получить...

нинашел!...

Угадал. "3.20 Приведенные схемы присоединения потребителей теплоты к тепловым сетям не охватывают всех возможных вариантов. Могут применяться также другие схемы присоединения потребителей теплоты к тепловым сетям, обеспечивающие минимальный расход воды в тепловых сетях, экономию теплоты за счет применения регуляторов расхода теплоты и ограничителей максимального расхода сетевой воды, корректирующих насосов или элеваторов с автоматическим регулированием, снижающих температуру воды, поступающей в системы отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха."
Этот пункт и устанавливает перечень требований к схемам АИТП. Все требования ТСО: типа "мне просто не нравиться" или "нетиповая схема и не указана в СП" или "в Данфос не указана" могутт быть оспорены в установленном порядке.

А почему бы и нет. И перемычкой подмес элеватора не назовешь, поскольку имеется сопло ограничивающее расход на ввод.

Я опять про перемычку и тройники..
Почему и зачем?
Из доверительных бесед с людьми, непосредственно и неформально подходящими к задаче, выяснилось, что почти всегда не удается избавится от колебаний регулируемого параметра (Тсм)... сгладить - да.
Вот и хочется рассмотреть/назвать все неопределенности влияющие на процесс..

Тройник.
Тройник, сцука, вещь простая и на рынке стоит 50 руб. Моетесь в душе и кто-то одновременно спустил унитаз... бывало и капитально обжигало. Это недостатки тройниковой разводки (в том числе). А вот за смесители Oras слупили по 600-700 баксов...

Тройник. КМС горизонтального тройника на слияние от расходов и сечений...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это только для изотермических потоков воды
Проблема смешения потоков остро стоит в технике... неизотермических потоков глубоко изучена при сооружении сборок реакторов и проч.
Стенд для изучения смешения неизотермических потоков воды в вертикальных тройниках..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Красненькое это тепленькая..
В простых тройниках вот так
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пульсации потока
Попалась статья
А.И.Рябинкова (Был заместителем начальника департамента перспективного развития по научной работе ЗАО ”Взлет”). Контора ВПК и тогда по конверсии стала выпускать расходомеры/тепловычислители для народного хозяйства...

"Пульсации расхода турбулентного потока при отсутствии систем его регулирования"

Смотрим рисунок
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Рябинков выделяет три фактора/составляющих пульсации расхода турбулентного потока при отсутствии систем его регу-лирования:
- долговременные (?) (а у нас нет см. Рис. еще выше) изменения, обусловленные изменением температурного режима – синяя линия;
- низкочастотные периодические колебания, связанные с колебаниями гидростатического напора – черная линия;
- турбулентные пульсации – красная линия.

Приведит и конкретные варианты расчета среднестатистических характеристик турбулентных пульсаций.
"Так на трубопроводе диаметром 100 мм при расходе 2 м3/ч максимальная амплитуда пульсаций может составлять 19 % или 0,38 м3/ч при максимальном периоде в 700 сек (калорифер защищать?, Бойко), а при расходе 300 м3/ч - 28 м3/ч ( 9 %) при максимальном периоде в 5 сек. На трубопроводе диаметром 1000 мм при расходе 200 м3/ч максимальная амплитуда пульсаций может составить 13,7 % или 27 м3/ч при максимальном периоде в 7000 сек, а при расходе 3000 м3/ч - 283 м3/ч ( 9 %) при максимальном периоде в 470 сек. Надо иметь в виду, что это лишь оценки максимально возможных значений и в 70 % случаев амплитуда пульсаций будет в три и более раз меньше с меньшим периодом."

Но возможны и такие..

Полностью
"Пульсации расхода турбулентного потока при отсутствии систем его регулирования"


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И опрос не потому,а по утверждению правомочности трат денег на это, даже если б это была окраска подьезда или входных груп. Но и тут трата зачтется не на лимон оставщийся, а по смете и в пределах лимона. Но собственники могут и имеют право добавить денег от себя допсбором и покрасить покруче или прибор ОДПУ "покрасивше" поставить и никакой ФЗ им тут в этом плане не указ(это не идет в разрез с их правом реализации требований ФЗ 261).
И еще- не забывайте, что часть квартир таки остается муниципальной собственностью и согласование сметы с ними , как с самым крупным собственником в доме, обязательно и там левые расценки или завышения объемов не пройдут(ибо завышение приравнивается сразу к хищениям бюджетных денег и вольностей в расценках или объемах чиновник себе позволить не может, даже в обоснованных реальностью,но не допустимыми всякими нормами и приказами).
И получит УК на установку решениепозволяющее тратить эти 10 тыр из лимона. А на остальные будет думать куда и как тратить с учетом решений ОСС и требований нормативов и распорядительных документов по .. благоустройству например.

Бойко, "пляски" с Т горводы в смесителе,неот тройниковой схемы, а от нехватки давления, либо воды в разводке и чаще всего из за засора именно. В статике и без разбора там давление нормальное и достаточное, а как разбор, то одно из давлений падает более резко из за высокого КМС места засора, вот и проблемы. Еще тут чуть влияние оказывает остывание воды в трубах локальное, типа участок магистрали остался с снятой ТИ и там вода постояв чуть дольше остыла больше и потом дошла до смесителя изменяя Т воды из него.
Но , как догадываетесь, это именно изменение параметров узла, а не какая то их особенность. Если вы выполните тройник плохо(*врежетесь перекрыв часть основной трубы например) и сможете с такими тройниками выйти на режим, то и будете в таком режиме в ус не дуть. Но если сможете выйти на режим. Колебания Т при штатных и расчетных условиях весьма незначительны, даже при изменениях расхода от 0 до расчетного,но и такое в системах ГВС редкость,эт вам не коттедж с одним крутым скучающим дядей, требущим супер уровня,но отчего то не любящим термосмесители. И это на ГВС- там такие "суровые пляски" расходов случаются, а в системах отопления или вентиляции такого нет. Да и сами помните, что 10% по нагрузке от отопления и теплоснабжение вентиляции можешь спокойно подключить на ТО отопления, влияния вкл\выкл вентиляция на СО серьезного не будет.
У вас промплощадка, а не квартал МКДшный с серьезнейшей нагрузкой по ГВС в своем общем теплопотреблении, и внимание к таким вопросам похвально,но немного вы .. как бы переусердствуете пугаясь. Стабилизируйте параметры перед узлами для получения ими вами гарантированных значений и будете иметь стабильную работу ваших узлов. А будет пляска по давлению перед узлом с 2ати до 8 ати, то и узел как сам при таком работать сможет штатно и расчетно и система заодно? Вот и собственно все, хотя вы это и сами знали скорее всего весьма неплохо.

+1
РПД сюда так и просится.

Это воды не хватает, тогда давления резко падает. При сильном водоразборе случается, сливах..
А унитаз вероятно без бачка подключен напрямую к стояку через шаровый кран того же диаметра

Тсм на отопление или гвс? в отоплении стабильно (разбора воды нет), а на гвс бывает хорошо "пляшет".. ну а 9 - 14% при наших температурах это в градусах будет 3-5 цельсий? ну это ничего)

Да ладно Вам с эти тройником. Ну, делают "сапог" для понижения кмс...
Вы лучше почитайте старые темы про гидравлическую стрелку.

Чего только не "нашли" в этой обычной трубе...
И спутные струи, и градиенты, и стратификацию - наверное, всё, что было интересно каждому участнику.
Ваш покорный слуга подбрасывал в огонь дискуссии "мощность континуума" и "тургор эпидермиса", но эти направления почему-то не развились...

нимогут....применять - пжалста...а согласовать - а на основании чего?...на соответствие каким нормативам?...а никаким...поэтому - только на свой страх и риск...а это допускается только в малоэтажном частном секторе...и ни один инспектор - если он трезв и не коррумпирован - не подпишет самоделку...даже если в нормативе прописано, что самоделки допускаются...но в нормативах прописано, что экспертиза проводится на соответствии НТД...Вот если Вы на свою самоделку НТД выпустите...например - ТУ как на изделие...тогда - можно и экспертизу провести....на соответствие НТД.....Причем тут суть в том, что никто не спорит с вами - будет работать, или нет...Вы норматив на свою самоделку сначала выпустите...и пусть ехо Госстрой утвердит - как норматив...или Росстат - как ТУ на изделие...например - комплектную станцию смешения...тогда и будет основание и "на основании" чего экспертизу проводить....А вот, например, в коттеджах - экспертизу вообще можно не проводить...ПУ ставите - и делайте что хотите и как хотите...